2022年11月27日

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齐达内专访(下):执教巴黎并非不可能;本泽马就像是我的弟弟

50岁生日之际,齐达内接受了《队报》的专访,以下是下半部分内容。相关阅读:【齐达内专访(上):希望成为法国队主帅;首夺欧冠进球生涯最佳】

得到法国队球衣本身就是一件很特别的事情,球队里有一些很棒的球员,比如埃里克-坎通纳、吉诺拉和洛朗-布兰克。法国队是如此强大,谈及对法国队的情感,我们宁愿亲身体验,也不愿讲述。对我来说,法国队就是一切。

是1994年8月17日对阵捷克共和国的比赛(友谊赛2-2)。但我原本不应该在那里…

因为德约卡夫受伤了,由于比赛是在波尔多进行,艾梅-雅凯(1998年法国世界杯冠军队主帅)赛前打电话给我,我在现场。但我也知道我已经在他的脑海里了,关于这次经历,我想起了很多事。

我到达了集会的地点,队员们在开餐前会议。我当时没有去…他们在房间里叫我:“你在做什么”我回答说:“我刚到,这次会议不适合我。”后来我还是下来了。我说了对不起,所有的人都为我鼓掌!然后我在比赛中上场了(在第63分钟换下了科伦丁-马丁斯)。当时我们0-2落后,然后我在15分钟内用左脚和头顶打入了两粒进球。坎通纳对我很好,他后来把比赛的旗子给了我。

我所知道的是艾梅一直在留意我。当法国队在1993年11月输给保加利亚时(2-3,在1994年世界杯的资格赛中)我知道此前霍利尔一直在留意我,以备战在美国举行的世界杯,艾梅-梅凯是他的副手。就这个问题我们后来讨论了很多,我在一份人数30-35人的潜在球员的名单中。

胜利,1998年和2000年的胜利是我们所有人之间的粘合剂。二十多年后,我们仍然喜欢见面。不管发生什么,即使我们几个月没有见面,当我们见面时,这些事情就像昨天发生的一样。我们会在一起吃晚饭,每个人都想来。

这并非我本意。我不喜欢把自己太过暴露。有些人喜欢表现自己,说很多话,提出自己的意见。这并不是批评他们,但这不是我。我更喜欢站在一旁,默默观察。这并不妨碍我对我感兴趣的话题发表意见,尤其是很多足球之外的我感兴趣的东西。但我不一定需要表达自己,除非有必要,我也是这么做的。

我是有求知欲的,我喜欢看辩论,以前我并不经常看——政治相关的辩论,或是其他的。不过那不是全部,对我来说,足球仍然大于一切,那是我的激情源泉。但这不意味着我在政治或者其他事情上没有自己的观点。我对一切都有自己的看法,你可以问问我的朋友。但我不需要对外说出来,就算麦克风怼到我嘴边上。

当然,这种上升是一种自豪感的来源。大街上的人和我谈论过这个,谈论关于我依然保持做我自己。这很棒。他们能看到,我做好了我自己的事情但又没有将它们粉饰。你需要知道如何定位自己。这不意味着我不知道我所象征着什么,如果我所做的能够对别人有激励,我会很自豪。这也不意味着我不够全神贯注,不够集中精力,恰恰相反。但我是在用我自己的方式做事,小心谨慎。如果我必须在一个重要问题上发言,相信我,我没有问题。但是,为什么要以我在自己的领域里取得了成功为由,要求我对所有的事情都发表意见?因为我很出名?

我总想到我的父母。他们错过了很多东西,而我从他们身上学到了很多,比如小心谨慎。为什么我要改变自己的生活方式呢?我的本性一直如此。即使社会上、经济上的问题,我对它们的了解有了很大提升,我就应该对一切事物发表观点吗?No, no, no。我做过很多事情,但我不需要炫耀这些事情。默默做事更有效率。

在我50岁的年纪,我是一名球员、一名教练、一名运动员,但在这之上,我更是一个丈夫,一个父亲。现在可能也是祖父。但我不想被别人叫做爷爷(笑)。

一个足球狂人。那个生日,塞维利亚(1982年西班牙世界杯)几乎占据了我的全部。我还记得那次法国点球大战输给德国的半决赛。还有84年的欧洲杯我们2-0在决赛胜了西班牙,86年马拉多纳在墨西哥的疯狂操作。当我14岁的时候,马拉多纳让我神魂颠倒。我到现在还在看并且享受1986年的比赛。不仅仅是照片,而是比赛。大家都记得英格兰,他们被两粒马拉多纳的神进球击败,但阿根廷和比利时的半决赛同样精彩,马拉多纳在球场上做的事情实在是非常的amazing啊。

但我最初的美好记忆还是在塞维利亚,我和爸爸和整个家庭一起看的比赛。舒马赫,巴蒂斯通,吉雷塞,特雷索,在罚进点球后蹲下庆祝的博西斯… 在我的脑海中,这一切仿佛就在昨天。那也是法国电视一台足球频道的时代,我为了看到图像而奋斗。外国足球,我听到这些名字就觉得很传奇:诺丁汉森林,伊普斯维奇,门兴格拉德巴赫… 当我10岁那会,我会兴奋地跳起来。

恩佐-弗朗西斯科利(乌拉圭国脚,曾效力于法兰西竞技队,后又效力于马赛)。他不仅仅是我的偶像。我是他的狂热粉丝。不止是模仿他,我曾经分析过他所做的一切,并且一定要在球场上再次复刻。我一直在练习,直到练好。我用放大镜去观察一切,并尽可能重现它们。我还去了马赛主场韦洛德罗姆现场看他的比赛。我当时是山顶票,还是球门后面的看台。我还喜欢卡尔-海因茨-福斯特,布拉兹-斯里斯科维奇,他们都是角球主罚者。之后还有帕潘,我后来还和他做过队友。但关于恩佐-弗朗西斯科利的一切都让我着迷。他的技术从内而外,由外而内就像蕾丝一样华丽。有时不知何故,我觉得我像他。从任何角度来说,在技术上,恩佐至高无上。

见过几次,很近的那种。但恩佐仍然是我的偶像。我们在世俱杯决赛中互相对阵,在东京的洲际杯上也是如此。那是在尤文图斯对阵河床的比赛中(1996年底,尤文图斯1-0取胜)。我们交换了球衣。我在比赛前问他能否交换球衣,但他知道他是我的偶像,我在采访中说了很多关于他的事。尽管他们球队失利了,他还是送给了我他的球衣。但这还不是我的终极梦想。

那天晚上没有。我回到了都灵,我们把那件球衣洗了。然后我就穿着它睡觉了!我就穿着他的球衣在我老婆旁边睡觉,她认为我是个疯子。那是件有广告的球衣。我必须实现我的童年梦想,不管怎样,这也是我为什么给我的大儿子起名叫恩佐的原因。那是很大、很强烈的梦想。所以我也理解那些在偶像身上找到认同感、模仿偶像,想成为和偶像一样成功的人,因为我有过一样的经历。在那之后,我们与恩佐成为了朋友,我们在马德里一起吃过几次饭。我们保持着联系,尽管他很忙。

永远不能说不,尤其我现在还是一位教练呢。但这个问题没有什么价值,两者并不冲突。作为球员,我几乎能够选择每一家俱乐部,作为教练我能去的球队却不超过50支,只有2-3支队可去。这就是当前的现实,教练的选择要比球员少得多。如果我能回到一家俱乐部执教,目标只有赢球。真心地说,这就是为什么我不能哪儿都去的原因,当然还包括一些其他的问题。

语言。有些情况会让事情变得更困难,比如有人说:“你想去曼彻斯特吗?”我懂英语,但是不是完全没障碍。我知道有些人去执教球队时不会说英语,但我的工作方式不一样,想赢得比赛就需要很多因素。在全球化的背景下,我知道我需要什么,我想掌握一切需要的事情,再去争取胜利。

我抓住了职业生涯的机会,事情进展得很慢,当时职业合同很少,也有不同的遭遇。

在戛纳,我和妻子与贝托尼见面并建立了友谊,我们互相联系。后来,我去戛纳看望了他,当时他负责年轻人的训练。虽然有时我们无法见面,但是始终保持着 联系。作为朋友,我们总是互相照顾,我们的关系逐渐发展,然后我们一拍即合,“一起吧”,然后他跟着我去了皇马。

当时在皇马,属于锦上添花的阶段。我来到皇马是为了赢得欧冠冠军,而在来的第一个赛季就做到了。在30岁就几乎赢得一切,真是太美好了。

不,我没有。这是我职业生涯的一部分,是职业生涯比较艰难的时刻,你也必须经历了这些才能享受剩下美好的东西。当时我一个人去了日本,单独训练,这是我的问题。

我在5月15日赢得了欧冠冠军,我的儿子在5月18日出生,我和家人在一起呆了一天。5月20日,我坐飞机去日本。几天后,我代表国家队与韩国进行了友谊赛。经历了一个完整而激烈的赛季后,我还很兴奋,我想要和国家队队友们在一起战斗。主教练勒梅尔告诉我还有时间来调整,但我太心急了,我本应该冷静下来的。我在与韩国队的比赛中拉伤了大腿,之后我只能独自养伤,而队友们在训练。我竭尽全力让自己在最后一场小组赛复出,但表现并不好(法国0-2丹麦)。

在第一个国际比赛日,我和我的妻子、孩子一起去度假,我很享受。但我回来时,做的第一件事就是告诉自己:我错过了一些东西,我必须回到法国国家队。我花了一秒钟的时间告诉自己,我要结束整个职业生涯,然后花了三天的时间告诉自己,我必须回到国家队。

我不能说我会马上回来。当时我和马克莱莱、图拉姆经常交流,他们也退出了国家队,他们也和我一样有同样的缺憾。最终,我们决定一起回到国家队,这是我们三个想要做的事。

他的确来找过我,但还是我自己对回归的渴望驱使我最终回到了国家队,这是关键。

还有其他一些看起来更不合逻辑的因素,但我要保持理性,这就是我。我和马克莱莱、图拉姆之间的交流发挥了重要作用,我需要回来,穿上国家队球衣继续战斗,这很棒。

很困难,第三场比赛我还被停赛了,这场和特立尼达和多巴哥的比赛是决定性的(最终2-0),开局不好的情况下,我们必须要赢。我在第二场与韩国的比赛(1-1)后累计黄牌停赛……

多梅内克把我换下,让特雷泽盖上场(90+1),但是谁能破门呢?没人知道。我把情绪都告诉多梅内克了,之前也发生过很多类似事情,关于我们的报道并不是真实的。我决定在这个时候追逐我的目标,甚至我们一起作出决定,会做到的。

我们知道了取胜之匙,每天比赛前,我们都在一起,找一个地方。我们在柏林找到了梅格兹香肠,真是美妙的时刻,我们在餐桌前坐了四个小时。球队有一股凝聚力,在离酒店几公里远的小民宿里,这是让人难以置信的气氛。

真的很特别。如果只有两个人,肯定就不会这样了,我们40个人真的很高兴。再看到我们当时的图片,似乎还能感受到当时的气氛,真是神奇。里贝里跟前法国总统希拉克讲话,好像后者是他的邻居一样,我们大笑,简直不敢相信。

我在与西班牙的比赛中受伤了,比赛结束前我打进了第三个进球,把自己弄伤了,大腿有个肿块,几乎没人知道。之后我接受检测,他们告诉我我不能出战与巴西的比赛。我说:“什么?不可能,我不可能不参加。”医务人员尽一切方式帮我恢复,我太想参加这场比赛了。最后我踢了,每场比赛都可能是我的最后一战。我脑子里全是这个,不可能不参加与巴西的比赛,我希望享受我在场上的每一秒钟。

不过那是在第7分钟,比赛还有83分钟,我得尽可能试试,即使我没进,还有时间。我有机会站在世界上最伟大的门将(布冯)面前,他认识我,我想惊到他,这个念头在我脑海里存在了10秒,我从没有罚过勺子点球。我知道有些人会这么想,但这样踢不是不尊重,我不是为了羞辱他,我想进球。

这场决赛不是我们最好的比赛,尤其是对我个人而言。还好,都已经发生了,这场决赛中出现了很多事情,点球,我那次头撞马特拉齐,争议点球没被判罚,本来我们能2-1取胜。对我来说这场比赛的结果很平常,我并不骄傲。

那段日子我妈妈很疲惫,我一天给我姐姐打好几次电话,我知道妈妈身体不好,也不算很严重,尽管如此,我还是会担心。我仍然保持专注,不过这些东西交织在脑海里,有各种各样的压力。

他没有跟我提起我的母亲,他经常说没有侮辱我的母亲,这是真的,但是他侮辱了我的姐姐,当时她跟我的妈妈在一起。在场上,侮辱发生了。每个人都在场上互相交流,有时是些不好的,但你什么都没做。那天,他谈论了一些我姐姐的话题,然后那一秒很快就发生了。但是,必须要接受。我对此并不骄傲,但这是我人生的一部分,当时我很脆弱,像这样的时候可能就会做错什么事。

以这样的方式结束,蒂埃里-吉拉尔迪(法国评论员)说:“不应该是这样的……”但就是如此,很难,这是我的职业生涯,是我的人生。就像我在1998年决赛的两个进球一样。这就是为什么我说法国队没有完成任务,我不想这么结束,没有结束。

退役是为了我的孩子、妻子、家人们,我喜欢从学校送孩子上下学,和他们吃早餐、吃零食,真的,有两年我都很享受这一切。然后我开始考虑未来,可能想了半年到一年。

我当时想留在足球这个圈子里,但我没有想过执教。这就是为什么我最开始在CDES(体育法律与经济中心)接受为期两年半的体育经理培训。渐渐地我开始有了执教球队的想法,然后我和居伊-拉孔布等人一起去俱乐部拿BEPF(职业足球教练证书)。他们都是有爱心的好人,我们相处的很好。

后来我们在拜仁慕尼黑和瓜迪奥拉一起实习。我和他是朋友,我们一直相处得很好。我喜欢讨论小细节,他不是来打扰我的,他给了我一些指引。然后我发现了一些技巧,特别是在与其他人的关系中。我也喜欢去洛里昂实习,还有去雷恩和克里斯蒂安-古尔库夫讨论,我边听边看的学习,每个人都告诉我要用我的直觉和信念去做。期间我对一些人可能有些挑剔,比如会想:你如何准备一场小型比赛,为什么你在某一时刻不这样做?后来在足球比赛中,我知道了。

从来没有。这是我的爱好,我的激情来源,我最了解的东西。然后,我做事从来不跳过步骤,都是按部就班循序渐进,这是我对我自己的要求。我不想靠免费的通行证过关。我从来没有对自己说:我是齐达内,他们要给我一个教练证。”我想让自己沉浸在真正的训练中。我还想到了所有不叫齐达内的教练。当我在做训练的时候,我也是在尊重他们。

他们中有很多人很棒,有自己的想法,但没有足够的空间施展。我有机会也有幸和这些伟大的家伙们一起训练。因为我的身份,我获得了一些有利地位,但我也花了3年多的时间训练自己。

刚加入教练团队时,弗洛伦蒂诺让我到他身边,给我看了很多东西。我还看到了很多这样那样的,让我能有感触,去承担我该承担的东西。在从不一样的环境中获得发现这一块,这些人给予了我很多帮助。

我在波尔多效力时就认识他了,差不多有三十年了。那时他的手下汇聚了世界上最好的球员。这些年来,阿兰已经不仅仅是我的经纪人了。他是我的顾问,我的知己,我的朋友。他是一个谨慎的人,但他对足球做出了巨大的贡献。他一直陪伴着我。我们从来不靠书面契约缔结关系,都是靠言语和信任,这种人际关系在当今社会几乎不可能再有。阿兰一直都是我最核心的交际圈中的一份子。

这样的经历会有帮助,但最重要的是,你不能想成为凌驾于他们之上的人。你是教练,没问题。你是决定大方向的人,但是,另一方面,你也不能惹他们。他们才是能左右球场形势的人。在这方面,我并没有那么自我。我和很多教练或者球员经历过类似的情况,他们都想处在别人之上。有些情况下,这并不起作用。

我要说的话可能很基础,但是,越重要、越大牌的球星越好管理,这是真的。他们知道他们在做什么,他们很专注,他们知道他们要做什么。我和他们的联系体现在一场特定的比赛中,在一个特定的回合,在战术,在对手。所以我也喜欢执教球星们。

本泽马不需要再进步了,但他喜欢在合练之后留下来练习射门。我和我的教练团队经常喜欢和一两名队员进行对抗,甚至是守门员。我享受其中,我的脚法还在。我们会进行一些有趣的游戏和挑战,我还是经常能赢。

我喜欢和我的队员待在一起,和他们一起训练一起玩,这是一种提升和进步的方式。我个人没有太多的东西要教给他们,在技术上也没有,他们也不需要,我主要是为了这个团队而努力工作。

我们之间是有感情的,他就像我从未有过的弟弟一样,我是我们家里最小的一个。

我们的关系一直在变得越来越密切。当他来到皇马时,我们互相认识了对方,当时我是主席的顾问,后来是安切洛蒂的助手。好吧,现在我们很少见面了,但我们会互相发信息。他知道我在哪里,我也知道他在哪里。

我一点也不惊讶,他只是延续了他出色的状态。我知道他有能力做到这一切,他在皇马一直很出色。唯一不同的是他现在已经出类拔萃、独一无二。

我们之间仍然有联系。只要我在马德里就会去伯纳乌,我在那有个更衣室,我的孩子和朋友也很喜欢去那。我在法兰西体育场观看了他们对阵利物浦的欧冠决赛。

赢得欧冠的感觉真是太棒了,但是整个赛季之后最艰难也是最美好的事情就是赢得西甲冠军,这是令人难以置信的事情。欧冠是久负盛名的比赛,很多球队更希望赢得它,但西甲的困难让它显得更加壮丽、更加有高度。它奖励给球员们每天的工作、每一场比赛的准备以及每一次训练。欧冠是13场比赛,比赛的强度也会越来越大,球员们都在那里,在重大的淘汰赛面前更是如此。但是西甲,你必须始终对它保持专注。所以,两座冠军奖杯是巨大的成就。

这太难了,可能是贝尔对利物浦的进球?或者C罗面对尤文图斯的进球,我像产生了幻觉一样。这同时也是教练的强势时刻。进球以后所有的球员都向我跑来,跳进我的怀里,这是多么感人的时刻。我感觉,在这一幕一幕中的我像一个孩子。这些时刻,我以球员的身份经历过,而作为教练经历的时候则是另一个层次。

我不知道,无论如何可以肯定的是,我把巴西人(罗纳尔多)放在了前面,巴特兹也很好。问题是我共事过的高水平队友有很多,从1998年到2000年,所有赢得比赛的球员都配得上:劳伦特-布兰科、利利安-图拉姆、马塞尔-德塞利、莉莎-利扎拉苏。这些人都是硬汉。他们都很可怕!我不喜欢谈论其中的一两个,他们是如此高水平的运动员。(弗兰克)勒伯夫也参加了决赛(1998年,劳伦特-布兰科停赛)。他在那场比赛中拿出了顶级的表现,那场比赛我们都知道不会丢球。

里贝里就是其中之一,我第一次和他在法国队训练是在蒂涅的山区,他朝我扔了个雪球,其他球员都很惊讶,竟然敢扔我身上。但我感觉还不错,这不是缺乏尊重,反而是表明他想和我走近点,有些人不敢,但里贝里恰恰相反。

我反正永远不敢这么做,让我面对坎通纳时这么做……我们需要和像里贝里这样的人组成球队,他们做得很好。还有亨利,他从不止步。

在皇马的时候,巴西帮罗纳尔多、罗伯特-卡洛斯总是大嘴巴,他们毫无保留,总是很高兴,我喜欢这些人,因为我和其他人并没有走太近。这就是我的天性,但我已经度过了这一阶段,尤其是成为教练之后。

现在我什么都能做了,我有空闲,想要什么就去做什么,尤其是现在,我需要这样。有些人只在工作中存在,我需要腾出时间来享受宁静的时刻,做我想做的事。我需要集中精力也需要享受空闲,但这并不意味着游手好闲(笑)。这没啥,没啥不能做的。

我不知道,一切都是不确定的,和我现在一样。我没有设置任何上限,不关闭任何大门。遭遇也好,选择也好,还有后来的决定等等,必须要有一个计划,随之就是要历练。

很多次,但是总是避免和政治接触。对于工作和自己所处的职位,我也有过很多第一次的糟糕经历,不过人们无法想象到背后会触发什么。我父亲在我年轻时总是告诉我:“足球?那就只讨论足球吧,只要你愿意。”他总是告诉我要有己见,但不需要和所有人分享,我父亲的线岁了,你会把自己看作是法国足球乃至法国体育界的顶流吗?

这不是我应该说的,每个人都有自己的观点和喜好,所有的运动都有伟大的冠军诞生,每个人有每个人的路。Jean-Claude Killy在高山滑雪生涯(1968年冬奥会三金得主)以及退役后都是出类拔萃的。每个领域都有这样的人存在,在我之前,普拉蒂尼在法国和意大利都是卓越的(83-85年金球奖)。

我做了一些出色的事情,很高兴也很自豪,因为我留下了自己的印记,我想要赢,现在仍有这种想法,但每个人都有自己的方式。我们还可以谈谈Teddy Riner(柔道运动员)、托尼-帕克(篮球运动员)、Marie-Jo Pérec(短跑运动员),在他们各自的项目都是最棒的。荣誉簿说明了一切,的确,我50岁了,作为球员和教练,已经有很多荣誉,我一直尽我所能去获得更多奖杯。每个人都有自己的人生历程,别人都不知道其他人的雄心。

皇马历史上从来不缺球星和好的教练,但是齐达内以两种身份在皇马史上都留下了浓墨重彩的一笔,他已经是皇马形象中不可分割的一部分。拥有齐达内,真是皇马俱乐部最大的荣幸之一。

我是巴西队的球迷,98年世界杯你两个头球击败我心中最完美的球队,从此你当球员时就没喜欢过你,哪怕你加盟皇家马德里后(我从98年开始看皇马球的),从06年世界杯决赛看到你头顶马特拉齐被罚下后我释怀了,当时我也是支持意大利的。退役后来从助教开始,然后到执教皇马取得优异的成绩,我想对你说:你不论是球员还吗主教练都是最棒的!谢谢你齐祖!希望你在以后的执教生涯都能一帆风顺!

——好几次了吧。——195次!——那真是很多了。好家伙,那是真的挺多……